Dando a devida importância ao Clássico
Sou daqueles que não vejo como imprescindível a presença de treinadores gaúchos à frente de Grêmio e Inter. Talvez, porque Rubens Minelli tenha ensinado isso, depois Antonio Lopes, Abel Braga e Evaristo Macedo confirmaram o que penso.
No entanto, a dimensão de se jogar um Grenal é melhor aferida por treinadores do Pampa gaúcho, "quem mora na aldeia, conhece os caboclos". Enderson não conhecia devidamente a aldeia, que dirá os caboclos.
Bom treinador, Enderson não conseguiu dar "o pulo do gato" em sua carreira, justamente na prova do mais renhido confronto do Brasil. Ao tentar explicar a surra dos 2 a 6, rebentou o seu futuro no Tricolor, ao "achar o resultado normal". Ali, Enderson caiu do cavalo e foi arrastado com um pé no estribo, se esfolando todo, até pedir água.
Luiz Felipe, um "caboclo nascido na aldeia", valoriza cada detalhe do escasso tempo de uma semana para tentar não sair chamuscado do clássico. Certamente, quebra a cabeça para equilibrar a peleia, que à princípio lhe é desfavorável.
O time do Grenal não será time do segundo semestre; será uma escalação específica, devido a importância do jogo.
Finalizando, quero parabenizar ao Alvirubro e seu implacável arquivo, pois foi o primeiro a lembrar dos 35 gols de Oberti, marca que dura cerca de 40 anos e que poderá ser superada por Hernán Barcos.
Parece que a mídia profissional, isto é, que vive disso, finalmente noticiou o momento histórico vivido pelo Pirata. Antes tarde do que nunca.
Bruxo, infelizmente nossos jornalistas na maioria das vezes, não se apegam aos dados estatísticos que envolvem a dupla GRENAL.
ResponderExcluirEu gosto do tema. Pesquiso por hobby há muito tempo. Guardo informações, aprecio nossos campeonatos e junto tudo num arquivo que considero muito bom.
É claro que algum errinho vai aparecer, devido aos milhares de dados juntados durante anos.
Só Inter e Grêmio consomem meu tempo para manter atualizados mais de 10.300 jogos. E um arquivo desse tipo necessita de permanente atualização, sob pena de aparecerem erros, às vezes.
Devo fazer parte, como tu fazes, daquele célebre grupo "loucos por futebol". Isso é uma "cachaça".
Mas nada que seja impossível de acompanhar. Basta ter organização.
De qualquer forma, Obberti habita nas mentes de gremistas e colorados. Baita jogador! Barcos deve ultrapassá-lo, em breve, mas terá que curvar-se ante à categoria de seu conterrâneo. Obberti jogava muito mais. Mesmo assim, Barcos vai entrar para a história como maior artilheiro estrangeiro que vestiu a tricolor.
Abraço! E obrigado pela lembrança dos 35 gols do Obberti.
Alvirubro; uma provocação:
ExcluirQuem é o estrangeiro que mais fez gols na história vermelha?
Bruxo,
ExcluirJosé Villalba (San Tomé, agosto de 1919) foi um dos maiores atacantes da história do Internacional. Chegou ao Colorado em 1941, vindo do pequeno San Tomé (ARG).
Foi parte integrante do grande Rolo Compressor e ficou no Clube até 1944 quando partiu para o centro do país, jogando no Atlético Mineiro (BRA) e no Palmeiras (BRA).
Retornou ao Internacional em 1946, jogando até 1949. É o segundo maior artilheiro colorado em Gre-Nais, com 20 gols, e em um Cássico Gre-Nal de outubro de 1948 fez 4 gols na vitória de 7x0 do Internacional.
Encerrou a carreira no Rio Grande (BRA), em 1954, e tornou-se funcionário do Internacional até sua morte, em 1987.
No Internacional conquistou os Campeonatos Gaúchos de 1941, 1942, 1943, 1947 e 1948.
É o estrangeiro com maior número de gols no Inter. Marcou 150 gols.
Bruxo, a seguir os 35 gols de Obberti:
ResponderExcluir12.03.1972 - Grêmio 4 x 1 Cotrisal (São Borja) - Gols: Ivo 37 do 1º tempo, OBBERTI 29, Carlitos 31, Flecha 33, Paíca 39 do 2º tempo
16.04.1972 - Grêmio 3 x 0 Associação Caxias (Caxias do Sul) - Gols: OBBERTI 14, Loivo 17, Flecha 37 do 2º tempo
07.05.1972 - Grêmio 4 x 1 Esportivo (Bento Gonçalves) - Gols: Neca 24 do 1º tempo, OBBERTI 8, OBBERTI 16, Everaldo 24, Mazinho 35 do 2º tempo
24.05.1972 - Grêmio 4 x 0 Cachoeira (Cachoeira do Sul) - Gols: Libânio 3, OBBERTI 45 do 1º tempo, Negreiros 10, Mazinho 15 do 2º tempo
04.06.1972 - Grêmio 3 x 1 Santa Cruz (Santa Cruz do Sul) - Gols: Cuca 32, OBBERTI 38, OBBERTI 39 do 1º tempo, OBBERTI 32 do 2º tempo
11.06.1972 - Grêmio 2 x 0 Gaúcho (Passo Fundo) - Gols: OBBERTI 10 do 1º tempo, Mickey 20 do 2º tempo
16.07.1972 - Grêmio 3 x 0 Brasil (Pelotas) - Gols: Gaspar 12, Mazinho 25, OBBERTI 43 do 1º tempo
13.08.1972 - Grêmio 1 x 1 São José (Porto Alegre) - Gols: Tarso 33, OBBERTI 39 do 1º tempo
10.09.1972 - Grêmio 2 x 0 São Paulo (São Paulo) - Gols: OBBERTI 18 do 1º tempo, Laírton 12 do 2º tempo
08.10.1972 - Grêmio 2 x 0 Sergipe (Aracajú) - Gols: OBBERTI 28, OBBERTI 36 do 2º tempo
14.10.1972 - Grêmio 2 x 3 Santos (Santos) - Gols: Edu 5, Nenê 14, OBBERTI 22 do 1º tempo, OBBERTI 15, Edu 35 do 2º tempo
18.10.1972 - Grêmio 1 x 1 Cruzeiro (Belo Horizonte) - Gols: Lima 39 ( pênalti ), OBBERTI 52 do 2º tempo
14.12.1972 - Grêmio 1 x 0 Santos (Santos) - Gols: OBBERTI 38 do 2º tempo
18.12.1972 - Grêmio 1 x 2 Santa Cruz (Recife) - Gols: Luciano 17, OBBERTI 44 do 1º tempo, Betinho 20 do 2º tempo
08.02.1973 - Grêmio 5 x 1 Avaí (Florianópolis) - Gols: Paulo Henrique 3 ( c ), OBBERTI 27, Ademir ( pênalti ) 43 do 1º tempo, Paulo Sérgio 2, Bolívar 35, OBBERTI ( pênalti ) 37 do 2º tempo
28.02.1973 - Grêmio 2 x 0 Riograndense (Santa Maria) - Gols: Moacir 1 (contra), OBBERTI 17 do 2º tempo
18.03.1973 - Grêmio 4 x 0 A.E. Santo Ângelo (Santo Ângelo) - Gols: OBBERTI 39 do 1º tempo, OBBERTI 1, OBBERTI 16, Jorge Tabajara 42 do 2º tempo
25.04.1973 - Grêmio 2 x 0 Gaúcho (Passo Fundo) - Gols: OBBERTI 7 do 1º tempo, Humberto Ramos 45 do 2º tempo
06.05.1973 - Grêmio 2 x 1 Grêmio Bagé (Bagé) - Gols: Galeno 12 do 1º tempo, OBBERTI 5, Mazinho 22 do 2º tempo
13.05.1973 - Grêmio 2 x 1 Internacional (Santa Maria) - Gols: OBBERTI 12 do 1º tempo, Plein 12, Tarciso 27 do 2º tempo
20.05.1973 - Grêmio 1 x 1 Internacional (Porto Alegre) - Gols: Dejair 18 do 1º tempo, OBBERTI 29 do 2º tempo
10.06.1973 - Grêmio 4 x 0 EC Pelotas - Gols: Tarciso 28, OBBERTI 30, Tarciso 34 do 1º tempo, Mazinho 8 do 2º tempo
15.07.1973 - Grêmio 3 x 0 Esportivo (Bento Gonçalves) - Gols: Carlinhos 35, OBBERTI 42 do 1º tempo, Carlinhos 33 do 2º tempo
11.08.1973 - Grêmio 1 x 1 CEUB (Brasília) - Gols: OBBERTI 25, Rildo 37 do 1º tempo
26.08.1973 - Grêmio 4 x 0 Santa Cruz (Recife) - Gols: Botinha 2 ( c ), Loivo 17, Carlinhos 20 do 1º tempo, OBBERTI 40 do 2º tempo
15.09.1973 - Grêmio 2 x 0 Olaria (Rio de Janeiro) - Gols: Loivo 45 do 1º tempo, OBBERTI 31 do 2º tempo
09.12.1973 - Grêmio 1 x 0 Coritiba (Curitiba) - Gols: OBBERTI 7 do 2º tempo
Esse Ivo que fez gol na estreia de Alfredo Obberti deve ser o Ivo Wortman, que agora está de volta ao Tricolor.
ExcluirAlfredo Obberti fez 2 gols pela Seleção Gaúcha (Combinado Grenal) que enfrentou a do Uruguai num jogo anterior ao famoso que os gaúchos fizeram com a Seleção de Zagallo, jogo da Desforra no ano de 1972.
ExcluirSim, Bruxo! É o Ivo Wortmann.
ExcluirA lista dos 34 gols de BARCOS:
ResponderExcluir14.02.2013 - Grêmio 1 x 2 Huachipato (Chile) - Gols: Federico Falcone 17 do 1º tempo, Braian Rodríguez 5, BARCOS (pênalti) 9 do 2º tempo
20.02.2013 - Grêmio 3 x 0 Fluminense (Rio de Janeiro) - Gols: BARCOS 33 do 1º tempo, André Santos 9, Vargas 24 do 2º tempo
05.03.2013 - Grêmio 4 x 1 Caracas (Venezuela) - Gols: BARCOS 16, Werley 37 do 1º tempo, Zé Roberto 6, Andrés Sánchez 14, Zé Roberto 27 do 2º tempo
20.03.2013 - Grêmio 3 x 1 EC Pelotas Gols: BARCOS 6, Wélliton 33 do 1º tempo, Diego Torres 13, Elano 23 do 2º tempo
27.04.2013 - Grêmio 1 x 1 Juventude (Caxias do Sul) - Gols: BARCOS 18, Diogo Oliveira 20 do 2º tempo
06.07.2013 - Grêmio 1 x 1 Atlético (Curitiba) - Gols: Pedro Botelho 31, BARCOS 37 do 2º tempo
04.08.2013 - Grêmio 1 x 1 Internacional (Porto Alegre) - Gols: BARCOS (pênalti) 18, Leandro Damião 20 do 1º tempo
14.08.2013 - Grêmio 3 x 1 Cruzeiro (Belo Horizonte) - Gols: Werley 12, BARCOS 16, Nílton 21, Kléber 27 do 2º tempo
17.08.2013 - Grêmio 3 x 2 Vasco da Gama (Rio de Janeiro) - Gols: BARCOS 6, Allex Telles (contra) 24, Ramiro 36 do 1º tempo, BARCOS 6, André 41 do 2º tempo
08.09.2013 - Grêmio 3 x 2 Portuguesa (São Paulo) - Gols: BARCOS 6, Zé Roberto 11, Rhodolfo (contra) 24, Luís Ricardo 31, Kléber (pênalti) 41 do 2º tempo
11.09.2013 - Grêmio 2 x 0 Náutico (Recife) - Gols: BARCOS (pênalti) 25 do 1º tempo, Paulinho 35 do 2º tempo
16.10.2013 - Grêmio 1 x 0 Corínthians (São Paulo) - Gols: BARCOS 4 do 2º tempo
01.12.2013 - Grêmio 1 x 0 Goiás (Goiânia) - Gols: BARCOS 16 do 1º tempo
26.01.2014 - Grêmio 4 x 0 Aimoré (São Leopoldo) - Gols: BARCOS 13, Bressan 22, Edinho 27 do 1º tempo, Kléber (pênalti) 33 do 2º tempo
05.02.2014 - Grêmio 1 x 0 Veranópolis (Veranópolis) - Gols: BARCOS 29 do 2º tempo
09.02.2014 - Grêmio 1 x 1 Internacional (Porto Alegre) - Gols: Fabrício 44 do 1º tempo, BARCOS (pênalti) 34 do 2º tempo
19.02.2014 - Grêmio 3 x 2 Caxias (Caxias do Sul) - Gols: Zé Roberto 18, Júlio Madureira 21, Baiano 24, BARCOS 33 do 1º tempo, BARCOS 3 do 2º tempo
22.02.2014 - Grêmio 3 x 0 Novo Hamburgo (Novo Hamburgo) - Gols: BARCOS (pênalti) 7, Dudú 10 do 1º tempo, BARCOS 9 do 2º tempo
09.03.2014 - Grêmio 3 x 1 Passo Fundo (Passo Fundo) - Gols: Bruninho 2, BARCOS 6 do 1º tempo, BARCOS 1, Luan 24 do 2º tempo
23.03.2014 - Grêmio 3 x 0 Juventude (Caxias do Sul) - Gols: BARCOS 9 do 1º tempo, BARCOS (pênalti) 12, BARCOS 27 do 2º tempo
30.03.2014 - Grêmio 1 x 2 Internacional (Porto Alegre) - Gols: BARCOS 14 do 1º tempo, Rafael Moura 7, Rafael Moura 27 do 2º tempo
02.04.2014 - Grêmio 2 x 0 Atlético Nacional (Colômbia) - Gols: Dudú 7, BARCOS 23 do 2º tempo
10.04.2014 - Grêmio 1 x 0 C Nacional (Uruguai) - Gols: BARCOS (pênalti) 12 do 1º tempo
11.05.2014 - Grêmio 2 x 1 Chapecoense (Chapecó) - Gols: BARCOS 30 do 1º tempo, BARCOS 19, Tiago Luís 46 do 2º tempo
27.07.2014 - Grêmio 2 x 3 Coritiba Gols: Zé Love 3, BARCOS 11, BARCOS 19, Zé Love 27, Alex 48 do 2º tempo
02.08.2014 - Grêmio 1 x 2 Vitória Gols: BARCOS 10 do 1º tempo; Caio 13, Caio 31 do 2º tempo
De acordo com os meus dados, o Grêmio apresenta os seguintes NÚMEROS NA HISTÓRIA
ResponderExcluirJOGOS - 5.228
VITÓRIAS - 2.954
EMPATES - 1.207
DERROTAS - 1.067
GOLS MARCADOS - 10.974
GOLS SOFRIDOS - 5.390
Atualizados até 02.08.2014 - Vitória 2x1 Grêmio
Tu cataloga todos os jogos Alvirubro? Que dados anota?
ResponderExcluirOlá PJ! Sim, catalogo todos os jogos do time principal.
ExcluirOlha, meu banco de dados, basicamente, tem as informações abaixo.
Tenho alguns critérios que eu sigo, para definir se o jogo é válido ou não.
Jogos treinos só anoto os dados, mas não entram nas estatísticas.
Para valer, tem que ter árbitro e camiseta oficial. Camiseta de treino, não conta. Para o time do Grêmio e para o adversário.
Tenho outros critérios muito bem definidos.
De certa forma, o que incluo é isso, que mando como exemplo:
Grêmio 10x0 EC Pelotas
Evento: Campeonato Gaúcho (2ª Fase_6ª Rodada)
Data: 31/07/1977
Local: Olímpico, Porto Alegre-RS
Árbitro: Luís Zetterman Torres
Renda: Cr$ 142.619,00 - Público: 8 586
Gols: Eurico 3, Eder 35, Ancheta 43 do 1º tempo; Yúra 4, Tarciso 12, Alcindo 25, Eder 29, Yúra 38, Eder 42, Alcindo 44 do 2º tempo
Cartão amarelo: Eurico, Edson, Jorge Luís
GRÊMIO: Corbo, Eurico, Ancheta, Oberdan (Vílson Cereja), Ladinho, Vítor Hugo, Tadeu Ricci, Yúra, Tarciso, André (Alcindo), Eder
Técnico: Telê Santana
PELOTAS: Leomar, Vinhas, Darci Munique, Fernando (Paulo Vieira), Cito, Sílvio Vieira, Edson (Mortosa), Flávio Correia, Francisco, Tião Abatiá, Jorge Luís
Técnico: Getúlio Saldanha
Abraço!
Caramba que trabalho...
ExcluirJá pensou em incluir comentários sobre os jogos principais?
PJ, eu faço isso! Toda partida que tem algo relevante, eu incluo o comentário. Aliás, tenho muita informação a respeito dos gols, também. No futuro, vou inserir comentários sobre como saíram os gols. Fica super bacana.
ExcluirVeja alguns exemplos do que coloco após a Ficha da partida:
Em 28.05.1911 - Grêmio 10x1 7 de Setembro (POA), pelo Citadino POA
1) Foi cobrado ingresso pela primeira vez no campeonato da cidade.
2) O autor do gol do 7 de Setembro saiu de campo carregado nos braços pelos seus companheiros.
Em 24.11.1921 - Grêmio 1x0 Uruguaiana, pelo Campeonato Gaúcho
1) Embora estivesse atuando bem, os jogadores do Uruguaiana pressionaram pela mudança do árbitro Germano Aurich, no intvl. da partida.
2) O motivo foi a validação do gol de Bruno Cossi, que segundo a equipe visitante teria cometido "toque com a mão", antes de marcar. O árbitro Aurich não viu o lance.
3) A equipe do Uruguaiana ameaçou sair de campo e foram contidos. No intervalo, Florêncio Ygartua aceitou a indicação de Aurélio Py e apitou o 2º tempo.
Em 25.10.1936 - Grêmio 5x1 Cruzeiro (POA), pelo Citadino POA
1) O árbitro Lamartine Marques expulsou Luiz Luz, que não quis sair do jogo. Ele interrompeu a partida por 40 minutos e abandonou o posto, sendo substituído por Darcy Cardoso. Luiz Luz continuou no jogo.
Em 21.01.1971 - Grêmio 0x0 Atlético (PR), amistoso
1) Djalma Santos despediu-se do futebol - como jogador - nesta partida, aos 42 anos de idade.
Em 03.07.1977 - Grêmio 0x0 Caxias, Campeonato Gaúcho
1) Jogadores, comissão técnica e diretoria reclamaram muito da arbitragem de Luís Torres, que deixou de marcar um pênalti claro sobre André no início da etapa final. O atacante invadiu a área, driblou o goleiro Bagatini e foi derrubado.
Só louco por futebol faz isso! Eheheheheh...
Alvirubro!
ExcluirÉ material para virar livro; tem que ser compartilhado por mais pessoas.
Bruxo, já pensei nisso.
ExcluirMas ainda preciso ajustar algumas coisas nas fichas, para ficarem mais completas.
O Bruxo com as suas pequenas histórias e tu com este apanhado é coisa de publicar...
ExcluirGracias, PJ!
ExcluirHá meses encontrei o Alvirubro no Arquivo Histórico e rolou um papo nessa direção, quem sabe?
Amigos de longa data?
ExcluirDesde 1966,67, quando eu tinha 7, 8 anos e ele 5,6 morávamos próximos e os tios dele eram vizinhos de muro dos meus.
ExcluirBruxo, faz tempo!
ExcluirPJ, tínhamos um grupo comum de amigos. Éramos crianças e adolescentes. Nos encontrávamos nos finais de semana para jogar futebol e futebol de mesa.
Os encontros se davam normalmente na casa dos meus primos. Meus tios moravam na casa ao lado da casa do Bruxo.
Muitas vezes nos reunimos na casa do Bruxo. Bons tempos aqueles.
Na escola, fui colega de aula da irmã do Bruxo.
A família do Bruxo sempre foi muito querida e atenciosa com a minha família, tanto os pais, como o Bruxo, o irmão e a irmã dele.
Era quase uma "obrigação" nossa turma se encontrar nos finais de semana, rsrsrsrs...
Sempre tive uma admiração muito grande por todos da família.
(desconsiderar comentário anterior, pode apagar, sei lá porque foi o link errado)
ResponderExcluirOff topic
mas perfeitas as palavras do Cristóvão sobre a imprensa esportiva
http://netflu.com.br/cristovao-detona-pobreza-da-imprensa-brasileira/
É uma pena que se tivesse vindo pro Grêmio "não serviria" porque não é da "escola gaúcha"
Vai servir, é o futuro e a melhora do Flu é visível. E tem toda a razão do mundo, só tem um problema, este tipo de jornalismo sério não interessa a imprensa e nem a torcida, exemplo? Depois da Copa do Mundo era concorde a necessidade de uma revolução, de um planejamento tático e técnico desde as bases, o que mudou? Um empresário na coordenação; um técnico que não é treinador e todo mundo feliz. Não tem lógica porque a torcida não tem coerencia.
ExcluirPJ!
ResponderExcluirÈ o que se chama, mudar um pouco para não mudar nada. Esse meu xará na Coordenação da CBF é deixar a raposa cuidando do galinheiro.
Show de bola, Guilherme!
ResponderExcluirEu admirava o Cristovão desde os tempos de junior do Bahia, quando ainda era centro-avante. No Grêmio, foi um exemplo de atleta inteligente, da linha do Fernandão ou Rogério Ceni para ficar em apenas dois.
Agora teve a coragem de ser sincero, algo raro. A maioria faz média.